FIAT DUCATO - V marcia [Visualizza solo testo]

francato

26/04/2005, 11.31

La scorsa settimana ho fatto montare nel mio motorhome la V intermedia provenienta da quella montata di serie nel modello 2800 jtd power. Il risultato è davvero soddisfacente, i giri motore sono diminuiti di circa 200 con beneficio per la rumorosita e spero per il consumo. L'elasticita di marcia è naturalmente scesa ma in maniera davvero trascurabile. Ritengo che questa sia l'esatta rapportatura per il Ducato da 127 HP. Il costo della modifica è stata di € 153,00 comprensiva di materiale e manodopera.
Saluti, Alessandro

tonini_mingoni

26/04/2005, 13.55

Ci daresti i codici????

Grazie

Fox

francato

27/04/2005, 11.53

tonini_mingoni

27/04/2005, 13.52

Purtroppo non so darti i codici in quanto il meccanico si è arrangiato perchè ha fatto più volte questa sostituzione, anzi aveva già in casa il materiale. Nel vecchio forum comunque li puoi trovare perchè ampiamente specificato.
Saluti

Scusa l'insistenza , ma ho un dubbio per consigliare un'amico , prima di farglieli prendere , vorrei verificare se i codici sul forum corrispondono a quelli che ti hanno montati.

Ciao

Fox

gpasto

27/04/2005, 15.13

I codici sono: 9635488988 e 9643757888

fai la modifica ne vale la pena . Ciao. Giovanni

tonini_mingoni

27/04/2005, 18.03

I codici sono: 9635488988 e 9643757888

fai la modifica ne vale la pena . Ciao. Giovanni

Ciao Giovanni , sei tu?Nebris?

Ciao

Fox

kiparissia2004

27/04/2005, 19.37

salve gente, statei per acquistare un Mclouis Glen 560 del 2002, come si fà a sapere che 5° monta? qual'è meglio? la intermedia o la lunga?
Grazie e tutti:hyper:

gpasto

28/04/2005, 09.18

Ciao Giovanni , sei tu?Nebris?

Ciao

Fox
Si sono io . Ciao

francato

28/04/2005, 10.26

salve gente, statei per acquistare un Mclouis Glen 560 del 2002, come si fà a sapere che 5° monta? qual'è meglio? la intermedia o la lunga?
Grazie e tutti:hyper:

Ti rispondo a naso dicendo che, secondo me, tutti i costruttori di VR montano la V corta per non avere gli ovvi problemi dati dai clienti. Mi sento anche di dire che, attualmente, la Fiat non sia ancora a conoscenza della possibilità di montare la V intermedia. Si starà chiedendo come mai una così grande richiesta in ricambi della V intermedia!! L'intermedia è la giusta rapportatura per i camper.
Saluti

francato

28/04/2005, 10.30

Ciao Giovanni o Nebris, volevo ringraziarti per il tuo determinante contributo al riguarda delle prove sulla V intermedia e di avermi suggerito l'officina Massaro, davvero competenti nel settore camper e riescono a trasmettere al cliente sicurezza e complicità. In questi tempi non è poco.
Ciao

mamolocamper

28/04/2005, 15.14

Per saper che 5 marcia si ha:

105 km\h e 2500 g\min= 5 lunga

105 km\h e 2800 g\min= 5 intermedia

105 km\h e 3000 g\min= 5 corta

il tutto "circa", a seconda della tolleranza degli strumenti

ciao
Salvatore

francato

28/04/2005, 15.24

salve gente, statei per acquistare un Mclouis Glen 560 del 2002, come si fà a sapere che 5° monta? qual'è meglio? la intermedia o la lunga?
Grazie e tutti:hyper:
Kiparissia, non ho letto con attenzione la tua richiesta in quanto ti riferisci ad un mezzo del 2002. Mi sembra che in quella data si usasse esclusivamente la V lunga. Le conseguenze sono arrivate un po' più tardi.
Saluti

kiparissia2004

28/04/2005, 15.27

Grazie Salvatore, comunque parliamo del 2800 Jtd, giusto ??:)

Per saper che 5 marcia si ha:

105 km\h e 2500 g\min= 5 lunga

105 km\h e 2800 g\min= 5 intermedia

105 km\h e 3000 g\min= 5 corta

il tutto "circa", a seconda della tolleranza degli strumenti

ciao
Salvatore

bertolo

29/04/2005, 09.33

mamolocamper

29/04/2005, 09.45

Per Kip.............

JTD o idTD.....il cambio è lo stesso...

ciao

gpasto

29/04/2005, 11.56

Alessandro,
ci tieni informato sui consumi, facendo una comparazione quinta corta e intermedia? Io con la corta mi trovo benissimo, la uso dappertutto....certo che i consumi sono davvero penalizzanti!!!

Intanto devo prima risolvere il problema dei semiassi, spero che davvero come ti hanno detto le officine siano in grado di risolvere presto la cosa senza dover spedire il camper a Torino..tienimi informato per favore anche di questo.

Ciao

Andrea

Ciao io ho viaggiato con V lunga e centralina rimappata, con V corta e ora con la intermedia,se posso consigliarti falla installare, lo scorso fine settimana andando ho fatto 600 Km 400 dei quali in autostrada a 110 120 Km/h ( Riviera GT 6,8 metri mansardato) ho fatto 8,8 con un litro. Sicuramente a medie piu "umane " si consuma meno. ciao. giovanni

tonini_mingoni

29/04/2005, 18.49

Per Kip.............

JTD o idTD.....il cambio è lo stesso...

ciao

Ma sei sicuro?!?!?!?!?

Il Ducato ha la retro sotto alla V , il Nuovo Ducato ha la retro a lato della prima e i due cambi sono diversi , anche come rapporti.

Ciao

Fox

mamolocamper

30/04/2005, 20.51

Per Fox

intendevo che è la stesso per quanto riguarda la rapportatura della 5° marcia....

ciao

picchio

02/05/2005, 11.17

Aggiornamento consumi del prezioso gasolio su ducato 2.8 jtd pre restyling (imm.2001 x essere chiari) su mansardato 7 mt in giro per l'Italia :hyper: : riporto 8,26 km/lt con V marcia lunga velocità di crociera 100-110 km/h laddove la strada lo consentiva, altrimenti a 70-80 km/h rigidamente in IV marcia.

Ho una sensibilità sui costi :D mi pare di ricordare che installare l'ingranaggio della V marcia intermedia non costasse una fortuna: pensate che riesco a trovare dei miglioramenti, oltre che sull'elasticità di marcia, anche sui consumi e mi riferisco all'opportunità di viaggiare in V marcia anche su strade statale ordinaria (non doppia corsia) dove normalmente viaggio in IV marcia?

ho completamente escluso l'opportunità di mettere mano alla centralina perchè i costi sono per me proibitivi (se non ricordo male mi avevano parlato di 700,00 € mentre l'igranaggio nuovo non dovrebbe andare oltre i 200,00 € ...spero :rolleyes: )

gpasto

02/05/2005, 13.26

Ciao io ho viagiato con V corta V lunga e centralina rimappata e adesso con V intermedia,posso senz'altro dire che l'opzione migliore è con V intermedia ( quella del Ducato146CV) sto consumando meno che con la V lunga, praticamente viaggio sempre in V( a 60 Km/h la tiene tranquillamente)Il costo per acquisto ingranaggi e manodopera è di 150€ circa ( a Padova). Ciao. Giovanni

gpasto

02/05/2005, 13.29

Ciao,sono contento che tu abbia trovato una soluzione soddisfacente per la V del Tuo camper,sono d'accordo con te per quanto riguarda l'officina Massaro. Ciao e spero di poterti conoscere,in fin dei conti non abitiamo distanti,io abito all'Arcella. Ciao. Giovanni

gpasto

02/05/2005, 13.36

Scusa vedo ora che il tuo è un Ducato pre-restailing, per poter usare la V del 146 CV devi avere il cambio a "siringa" quello che ha la retro che si inserisce sotto la I tirando un anellino. Se non hai il cambio a siringa ti conviene riprogrammare la centralina,tutto sommato anche questo è un buon compromesso,il prezzo che tu hai è fuori mercato, una riprogrammazione fatta seriamente va dai 350 ai 400€. Ciao. Giovanni

Brunello

03/05/2005, 09.07

...io so solo che con la 5a LUNGA sono VERY HAPPY!!!!:hyper:

Ricordo che ho un 127 CV con centralina....

A 3.000 giri viaggio ai 140 Km/h in assoluto silenzio: figata totale!!!!:proud:

Il fatto è che, da quanto ho capito, la 5a INTERMEDIA è più vicina alla 5a CORTA che non alla LUNGA...
Certamente che a fare la Parma-La Spezia si godrebbe di più una 5a INTERMEDIA... ma appena sei in pianura, la cosa si ribalta completamente!!!!

Quindi riassumo la POSSIBILE scelta della rapportatura:

5a CORTA: va bene per chi fa prevalentemente strade statali e medie autostradali intorno ai 100-110 Km/h
5a INTERMEDIA: uso misto, velocità di crocera entro i 120 km/h, si può usare anche con centralina standard
5a LUNGA: obligatorio centralina, velocità di crociera superiore ai 115 km/h, uso prevalente di autostrade pianeggianti.

Questa la mia personalissima "classifica".;)

P.s. Il mio Arca 715 con passo 4,05 viaggia sui binari anche ai 150 km/h....:happy: :happy: :happy:

picchio

03/05/2005, 15.31

Brunello :eek: ma andò corri con quell'animale??? Poi se mi passi vicino...altro che schiaffo laterale :cry: mi tocca tenere il volante con quattro mani!!! :(

gpasto :) (ho scritto bene il tuo nick?) purtroppo ho il ducato prerestyling e sicuramente ho la retromarcia sotto la V :(

dal tuo primo msg già mi vedevo in officina a far cambiare l'ingranaggio x montare la V intermedia... a soli 150 €...

invece... mi tocca informarmi sulla modifica della centralina...

allora io mi fido ciecamente di un caro amico elettrauto la cui filosofia è quella di installare una seconda centralina settabile secondo le preferenze del pilota (coppia, potenza, consumi...) senza toccare la centralina originale, cosa che credevo giusta fin quando ho avuto il mezzo in garanzia, ma ora ormai viaggio verso il 4° compleanno... datemi tempo che quando lo rivedo glielo chiedo e vi faccio sapere.

Siete gentilissimi! :proud:

alberto1082

17/05/2005, 22.06

Salve gente finalmente dopo una lunga assenza torno a questo forum,
x Giovanni purtroppo a causa di qualche piccolo problema non sono riuscito ancora a contattare l'officina di cui mi hai fornito l'indirizzo x la 5a media, spero di riuscirci per l'estate! grazie comunque

x tutti è ormai più che risaputo che br1 è lo "spremi Jtd" per eccellenza:hyper:

Un salutone a tutti Alberto

clam

23/05/2005, 12.26

Sono nuovo del forum, ho letto qualche discussione; ma vorrei sapere se qualcuno ha da darmi delle certezze sul consumo effettivo di un Ducato 146 cv la V marcia dovrebbe essere intermedia (il mezzo è un mansardato ed è stato da poco ordinato , arriverà a giorni)
Grazie

Mughy

08/06/2005, 14.37

C'è qualcuno che ha sostituito la V° lunga con la intermedia a Roma? Potreste indicarmi un officina che ha già eseguito il lavoro?
Mi hanno chiesto 200€ +iva. E' corretto?

Grazie in anticipo per le risposte.

gpasto

09/06/2005, 09.35

Io abito a Padova e per la sostituzione della V con quella intermedia chedono dai 160 ai 180 Euro iva compresa,200 più iva mi sembra un pò caro. Ciao. Giovanni

ultimo

10/11/2005, 17.52

Francato vorrei montare la v intermedia potresti dirmi dove è la Tua officina. Io abito a Como GRAZIE TANTO

francato

10/11/2005, 20.53

X Ultimo
L'officina che mi ha cambiato l'ingranaggio della V è a Padova, un po' lontanina da Como ma, se pensi ti possa interessare, ti do tutte le coordinate.
Ciao

kiparissia2004

21/11/2005, 16.10

x Francato e tutti quelli che possono aiutarmi.
Dopo aver installato la centralina rapid sul mio Challenger 151 su 2300 jtd, avevo pensato di installare la 5° marcia ( sul mio c'è una 5° che a 100 kmh segna 2200 giri!!!!!) del Jtd power 146 cv.
Alla Fiat di Ravenna hanno disponibile il kit di ingranaggi e un dato, costo del kit è euro. 70,50 il primo ing, euro. 95,40 il secondo e euro, 6,60 il terzo il tutto più iva Tot. 207,00 ivato più a detta loro, 2 ore di manodopera al costo di euro.32,20 più iva. Totale del kit con montaggio e iva 284 e spiccioli.:confused:
Ma come, ho detto io? altre colleghi camperisti non hanno speso più di euro. 170 con una sola ora di manodopera? Mi ha guarda strano dicendo che loro hanno questi costi.
Ora chiedo gentilmente un aiuto a tutti se effetivamente i costi sono quelli asseriti dalla Fiat di Ravenna e magari si stanno sbagliando, oppure ho sempre letto male io?
eventualmente qualcuno ha qualche numero di codice per vedere se effettivamente sono quelli o stanno prendendo un granchio.
Grazie a tutti calorosamente

francato

21/11/2005, 21.42

Totale del kit con montaggio e iva 284 e spiccioli.
TI confermo quanto già scritto:
Ingranaggi del Power + manodopera + rabbocco olio Tot. € 153.00 IVA compresa.
Non ho sottomano la fattura ma la posso recuperare.
Il tuo preventivo si avvicina solo con il costo orario e mi sembra siano servite due ore.
Saluti

Claudio65

22/11/2005, 08.41

Ciao a tutti.
A Bologna 211 € Tutto compreso, lavoro eseguito ieri.
Dopo averlo provato credo pero' che la soluzione di tutti i problemi sarebbe un cambio a 6 marce!
Ciao
Claudio

g.guerra

22/11/2005, 09.59

Scusate devo aver perso un pezzo.

Anche sul Ducato Power ci sono problemi con la V marcia ?

Beppe

FRANCO69

22/11/2005, 11.04

X Francato,

dici che "L'officina che mi ha cambiato l'ingranaggio della V è a Padova ...."
visto che sono di Padova, mi sai dire il nominativo / indirizzo / telefono ? sai per caso se si può fare il lavoro anche su un fiat ducato 2.8 td del 1999 ? ho comprato un autoroller usato che monta questo motore....
ciao e grazie

francato

22/11/2005, 15.09

X Giuseppe
..... ma allora non sei attento!!! Dai... che sto scherzando.
Il Ducato Power ha prestato i suoi ingranaggi della V al Ducato 2800 jtd 127 Hp con cambio a siringa perchè migliorativi come rapportatura.
Infatti il primo rapporto della V del jtd era troppo lunga e la successiva modifica ufficiale Fiat troppo corta. Qulcuno (ciao Giovanni) si è preso la briga di cercare trovare e provare appunto gli ingranaggi del Power dando il via ad una soluzione ottimale.

X Franco
Il cambio del Ducato 2800 del 1999 non ha bisogno di nessuna modifica. Ritengo che questo sia stato il miglio gruppo motore della famiglia. Inoltre la sostituzione degli ingranaggi della V dovrebbe essere possibile solo nel nuovo gruppo cambio e identificabile con la posizione del comando della retromarcia a fianco della I e con comando a 'siringa'.

Saluti

gpasto

22/11/2005, 15.37

Posso cofermarti che a Padova ho speso circa 160€ con qualche controllo, il tempo di lavoro non supera l'ora, io ho assistito per ben due volte alla sostituzione della V e posso garantirti che il meccanico lavorando con calma e chiaccherando con me non ha impiegato più di una ora. Ciao GIOVANNI

tonini_mingoni

22/11/2005, 17.50

X Franco
Il cambio del Ducato 2800 del 1999 non ha bisogno di nessuna modifica...
Non sono d'accordo , la V è sempre esterna ricoperta da un carter , si può fare anche su quel mezzo. (è chiaro che i codici non sono quelli del 2.8jtd).

Ciao

Fox

toto

22/11/2005, 20.47

x tonini_Mingoni
E' ovvio che gli ingranaggi si posso sempre cambiare (per rottura, per usura o perchè sono demoltiplicati) ma Francato intendeva che quei codici di ingranaggi vanno solo per i cambi a siringa del 2.8 Jtd e Franco69 chiedeva lumi se era possibile cambiarli sul suo camper ma voleva un consiglio di cosa fare (forse è il suo primo camper). Il cambio del 2.8 tdi va una meraviglia ... forse non hai mai posseduto un 2.8 tdi.
ciao
toto

nanett0

23/11/2005, 09.41

toto

23/11/2005, 10.30

E' quello che ho cercato di far capire nel mio post precedente "SUL TDI NON SERVE", forse non ci sono riuscito!:happy:
ciao
toto

francato

23/11/2005, 10.42

Infatti è quanto volevo dire.
Nel Ducato ante jtd tutto andava bene e il rapporto potenza cambio era ottimale specialmente nel 2800 cosa che, nel jtd, si avvicina solamente con gli ingranaggi della V montati di serie nel power.
Il mio vecchio Ducato 2500 del 1997 pur essendo mansardato viaggiava meglio e consumava decisamente meno dell'attuale motorhome del 2004. A mio avviso la serie jtd è stata un infelice tentativo di Fiat di addottare la tecnologia common rail in un motore tecnologicamente superato e, penso che questo giudizio, valga anche per il power.
Penso che un deciso miglioramento si avra con il nuovo 3000 unijet da 166 HP di prossima uscita.
Saluti

kiparissia2004

23/11/2005, 11.23

X Tutti
Io credo che si stia facendo un pò di confusione, prima di tutto mi hanno confermato che il cambio deve essere quello con la retro a mò di siringa al lato sx della prima, poi la sostituzione dell'ultimo rapporto sarebbe da fare se il mezzo, di solito mansardato ,crea"effeto vela" , quindi fà muro e avanza di velocità molto lentamente e poi non più di tanto pur avendo 127 cv sotto il sedere, con la ° corta di solito a 110 kmh il contagiri segna 3100 giri +o- e si sente il motore che frulla, con la intermedia si scende a 2800 giri +o- e con la lunga segna 2500 giri +o-. quindi c'è una bella differenza, nei mio caso io "vedo" nel contagiri a 110 kmh 2400 giri, era piantato e non faceva più dei 115kmh e non potevo mettere la 5° prima dei 75/80 kmh. la Fiat autorizzata a Ravenna mi chiede la bellezza di euro. 280 per il kit V 146 ma a questo punto mi tengo il mezzo così con la centralina Rapid che ovvia il problema al 60%, per la cronaca io ho il 2300 jtd
Saluti a tutti

tonini_mingoni

23/11/2005, 12.27

Il problema, secondo me, non è se l'intervento sul cambio del ducato 2.8 tdi(diverso da quello a siringa del JTD) si possa o non si possa fare, .....è che non serve!!!:D

Posseggo un 2.8 tdi del 2000 e mi sembra che il cambio sia perfetto!
Si può usare la V già da 60/70 km/h e ci vogliono "belle salite" per avere necessità della IV...:festa: . ( ADRIATIK 670 DK- 7m- 3500 kg) .

Sarebbe interessante sapere il nr. di giri motore rispetto alla velocità , perchè gli ingranaggi della V del TDi potrebbero andare bene nel jtd , così si potrebbe risolvere il problema di questa V.

Ciao

Fox

nanett0

23/11/2005, 15.47

tonini_mingoni

23/11/2005, 18.16

Per Fox

Problema N.1
Sul tdi ( almeno sul mio ) ;) .......... non c'è il contagiri!!! :o .
Problema N.2
A quanto ne so io, il cambio è, anche strutturalmente, diverso e di conseguenza...credo.... gli ingranaggi potrebbero non essere intercambiabili.
Problema N.3
Ammettendo che lo siano ( intercambiabili ) , le curve caratteristiche di coppia e potenza del common-rail e dell'iniezione diretta, sono sicuramente molto differenti tra loro;
Questo potrebbe implicare che ciò che va bene per l'uno, non vada bene per l'altro!!!:sad: .
Mia opinione personale.....lasciamo perdere questi"travasi".;)
A questo punto, però, mi sia consentito dire che, quella che al momento dell'acquisto era la mia principale perplessità ( il motore tdi allora già sostituito dal JTD ) si è rivelata, col passare dei km e delle notizie su semiassite, V lunga ,corta, intermedia, centraline ecc. ecc., una delle principali fonti di soddisfazione del mio Adriatik:pace: .

Problema 1 = effettivamente è un casino
Problema 2 = ok per la struttura , ma mi risulta che il cambio del 2500 sia uguale al 2.800jtd , vuoi che non sia uguale al 2.800TDi? Secondo te la Fiat progetta dei cambi diversi per tutte le motorizzazioni? (penso proprio di no per gestioni di magazzino etc....)
Problema 3 = il jtd ha 127Cv , il TDi quanti ne ha? Sicuramente il materiale per costruire gli ingranaggi è lo stesso per entrambi i cambi per garantire efficenza affidabilità e durata , non penso che vengano fatti calcoli su che tipo di materiale usare a seconda della coppi/potenza del motore/cambio , poi sul 2.8jtd la modifica della V corta era anche per quei furgoni con centinatura alta (tipo quell iche trasportano polisitirolo).
Problema 4 = se in Fiat hanno fattto una V intermedia per l'ultimo Power un motivo ci deve essere.
Se vai indietro nel tempo il motore del Ducato (8140.43n) è uguale a quello dell'Iveco (8140.43s) ed è lo stesso che si monta adesso sul Ducato Power. E' stat solo una mossa commerciale di Fiat quella di proporre il Ducato Pwer , e non tecnica , perchè era già da anni che il motore 8140.43s girava su strada con Iveco.
Questo discorso non c'entra con il cambio , però se adesso analizziamo la coppia del Power rispetto all'Iveco , è mantenuta un pò più blanda proprio per problemi (forse , suppongo) di tenuta del cambio ; però se trovassi un rapporto di V marcia intermedio lo proverei subito (adesso monto il corto).
Forse la soluzione definitiva è una rimappatura come il Power.
n.b. la differenza tra i due motori sono le turbine , normali e a geometria variabile e la programmazione.

Ciao

Fox

nanett0

24/11/2005, 09.52

In riferimento al punto 3 la potenza del tdi è di 123 cv ( 90 Kw).
Concordo sul fatto che sia "molto difficile" che gli ingranaggi siano diversi ma io mi riferivo al fatto che, a causa della diversa erogazione della coppia e della potenza, il rapporto che sul tdi va benissimo, potrebbe non essere adatto al JTD.
Da indagini fatte qualche tempo fa, ricordo, risultò che il rapporto montato sul mio 2.8 fosse leggermente più lungo della V intermedia attuale; se poi fosse quello del power o no .....nun so:confused: .
Anche io comunque, non avendo nessuna centralina da rimappare, ho avuto necessità di fare un piccolo intervento sulla pompa, sopratutto per evitare di dover "sfrizionare" nelle partenze.
Ora fuma solo un po quando si riprende con le marce alte da 800 / 1000 giri, ma in compenso........ce la fa benissimo e , per esempio, sui tornanti non devi quasi mai scalare oltre misura, anche a pieno carico !!!:proud: .
Inoltre, e non guasta, dopo 5000 km fatti questa estate in compagnia di un JTD più corto e più leggero del mio, alla colonnina abbiamo sempre fatto rifornimenti "straordinariamente identici".
Insomma " :D i'm very very happy:D .

nanett0

24/11/2005, 09.56

In riferimento al punto 3 la potenza del tdi è di 123 cv ( 90 Kw).
Concordo sul fatto che sia "molto difficile" che gli ingranaggi siano diversi ma io mi riferivo al fatto che, a causa della diversa erogazione della coppia e della potenza, il rapporto che sul tdi va benissimo, potrebbe non essere adatto al JTD.
Da indagini fatte qualche tempo fa,se non ricordo male, risultò che il rapporto montato sul mio 2.8 fosse leggermente più lungo della V intermedia attuale; se poi fosse quello del power o no .....nun so:confused: .
Anche io comunque, non avendo nessuna centralina da rimappare, ho avuto necessità di fare un piccolo intervento sulla pompa sopratutto per evitare di dover "sfrizionare" nelle partenze.
Ora fuma solo un po quando si riprende con le marce alte da 800 / 1000 giri, ma in compenso........ce la fa benissimo e , per esempio, sui tornanti non devi quasi mai scalare oltre misura, anche a pieno carico !!!:proud: .
Inoltre, e non guasta, dopo 5000 km fatti questa estate in compagnia di un JTD più corto e più leggero del mio, alla colonnina abbiamo sempre fatto rifornimenti "straordinariamente identici".
Insomma " :D i'm very very happy:D .

momo

24/11/2005, 14.05

Per Ultimo: Ciao Ultimo, Ti posso dire che a Erba l'officina AUTOCENTER (mi sembra in via Francesco d'Assisi) faccia parte del circuito "camper service " della Fiat. Ciao

gpasto

24/11/2005, 15.33

La V del JTD non è la stessa dei Ducato precedenti infatti su questi il problema della V troppo lunga o troppo corta non esiste. Comunque la sostituzione della V è possibile solo nei JTD con il cambio a siringa, cioè non e possibile nemmeno su tutti i JTD, su quelli con il cambio che ha la retro in basso a dx la sostituzione non è possibile,uno si deve tenere la V originale ( lunga) e non può nemmeno utilizzare la V corta. Ciao. Giovanni

tonini_mingoni

24/11/2005, 18.25

La V del JTD non è la stessa dei Ducato precedenti ...
su quelli con il cambio che ha la retro in basso a dx la sostituzione non è possibile

:eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:

Calma , sui 2.8jtd Ducato la V marcia si può avere lunga o corta (retro sotto la V).
Mentre sui 2.8jtd Nuovo Ducato e Nuovo Ducato Power la V marcia si può avere lunga , corta , intermedia (retro a lato della I).

Per Nanett0

In riferimento al punto 3 la potenza del tdi è di 123 cv ( 90 Kw)....
Bene la potenza è la stessa , occorrerebbero i diagrammi di coppia , però se hai modificato la pompa , probabilmente con la V più lunga della intermedia del Power (che potrebbe essere la V lunga del jtd) il motore riesce a tenerla senza dovere scalare in IV.

Per i consume , anche io ho notato che con un amico che ha un 2.8TDi (Benimar st6000 , mentre io ho un McLouis 431) i consumi sono gli stessi , al limite bisognerebbe vedere i cx dei due mezzi per confrontarli.

Ciao

Fox

n.b.
Nanaett0 riesci ad andare in una ricambi fiat con il tuo nr. di telaio e dirci che ingranaggi di V marcia monti?

francato

25/11/2005, 09.18

Mi sembra che Fox la stia facendo troppo facile!
Su questo forum e dalla nascita del problema V su jtd si sono spesi fiumi di parole e con argomenti molto approfonditi. Sul nuovo cambio jtd sappiamo ed abbiamo verificato ormai tutto! Sul primo jtd cambio con retromarcia sotto la V Fox ci sta dicendo cose nuove e, visto che potrebbe interessare amolti, è possibile avere indicazioni più certe magari con esperienze dirette e ancor meglio codici?

Per quanto riguarda i ricambia auto ti posso assicurare per esperienza diretta e su ampia casistica che un grosso ricambista della mia città riesce a procurare ricambi esatti solo con il campione altro che numero di telaio o di costruzione.
SAluti

tonini_mingoni

25/11/2005, 14.05

Per quanto riguarda i ricambi ...

Allora intanto cambia subito fornitore o avvisa il customer service della Fiat che non ci saltano fuori!!!!!!

Confermo quanto scritto prima , e cioè che:

Sui 2.8jtd Ducato la V marcia si può avere lunga o corta (retro sotto la V).
Mentre sui 2.8jtd Nuovo Ducato e Nuovo Ducato Power la V marcia si può avere lunga , corta , intermedia (retro a lato della I).

Perhè io ho un 2.8jtd sul Ducato e dalla Vlunga ho messo la corta , mentre Nebris ha fatto le prove sul suo 2.8jtd Nuovo Ducato e attualmente ha la Vintermedia.

Ciao

Fox

P.S. se mi dai il nr. del tuo telaio provo io a vedere che rapporto hai sul tuoTDi.
La Vlunga sul 2.8jtd è il 56x33.

Ciao

Fox

g.guerra

25/11/2005, 14.55

Ciao Ale grazie

certo che sono poco attento sono sempre via. Meno male che finisce l'anno e per un po' starò a casa.

Beppe

francato

25/11/2005, 17.39

Ciao fox
il mio 2.8 è del 2004 ed è nato con la V corta ed ho montato l'intermedia.
Il precedente cambio appunto non lo conosco.

Per quanto riguarda i ricambi ti assicuro che la mia ditta aveva (ha) circa 100 auto in giro per il mondo e, nonostante avessimo tutti i codici, fiches, lucidi, avuti direttamente da mamma Fiat i pezzi che inviavamo nei cantieri erano sbagliati al 30%. I meccanci vanno dal ricambista con i pezzi smontati e li confrontano in negozio prima di portarli a casa.
Ciao

gpasto

25/11/2005, 20.41

Le prime versioni del Ducato JTD avevano la retromarcia in basso a destra, su questi non è possibile installare ne la V corta e nemmeno la V intermedia. Ciao. Giovanni

tonini_mingoni

28/11/2005, 17.42

Le prime versioni del Ducato JTD avevano la retromarcia in basso ...

E' vero solo al 50% , sui jtd con retro sotto alla V ci sono disponibili due rapporti , V lunga e V corta.

Ciao

Fox

(ducato luglio 2001 , originale V lunga , adesso V corta)

tonini_mingoni

28/11/2005, 21.30

Per gpasto , scusami Giovanni , ma adesso facciamo confusione anche noi?

Comunque posto alcuni codici che sono ok per Ducato 2.8jtd con retro sotto alla V.

Ciao Fox

56X33 SECONDO ME E' QUELLA CHE ANDREBBE MONTATA 9464044480
58X35 E' TROPPO LUNGA
53X38 E' TROPPO CORTA

mauro330

29/11/2005, 08.40

Ciao a tutti, vorrei chiedere un' informazione io ho un mezzo motorizzato fiat ducato 2.8 jtd del 2004 con V marcia corta sono indeciso se modificarlo con l'intermedia o la V lunga e centralina aggiuntiva, chiedo se qualcuno sa i numeri dei codici dei rapporti della V lunga quellui della V intermedia li ho gia trovati su questo forum. In oltre si accetta un consiglio a riguardo le modifiche ce vorrei fare, per voi quale è la migliore tra le due.
Grazie a tutti e ciao.
mauro

bertolo

29/11/2005, 09.33

MAuro,
ti riporto la mia esperienza: io mi sono tenuta la corta, che secondo me è carente solo per i lunghi tratti autostradali...per il resto va benissimo, la metti a 70 all'ora e non ci pensi più. Noi però facciamo molta statale.
Invece farei un pensierino in più per una rimappatura o una centralina, secondo me il 2.8 JTD originale lavora al di sotto delle sue possibilità; però mi rimangono dei dubbi sulla affidabilità di queste modifiche, e così, pensando che in camper si va per divertirsi e non per correre, mi tengo per ora tutto così com'è!

Ciao

Andrea

Claudio65

29/11/2005, 09.53

Per Mauro330,
dipende dal mezzo che hai, dai percorsi che fai e dalle velocità che tieni.
Se hai un po' di tempo ti consiglio di leggerti tutto quello che c'è nel forum in modo da farti un'idea più precisa.
Se hai poco tempo e poca voglia prova un metodo che io adotto per tante cose:
disegna una linea, ad una estremità metti tutte le condizioni sfavorevoli (peso oltre i 35 Q.li, non aerodinamicità, percorsi di montagna ecc..) e dalla parte opposta tutte le favorevoli. Nel primo caso abbina la V corta e la centralina rimappata o aggiuntiva, nel secondo la V lunga e nient'altro.
Poi crea una tua personale posizione sulla linea e cerca di trovare la combinazione giusta tra centralina e rapporto V marcia.
A titolo di esempio posso dirti che io mi trovo bene nel 99% dei casi con questa soluzione:
Centralina rimappata e V intermedia con questo mezzo:
Ducato 2800 JTD 2004, peso oltre 35 Ql.i, mansardato poco aerodinamico, percorsi prevalentemente misti con preponderanza di salite, andatura autostradale media dai 90 ai 110 Km/h.
Buon lavoro.. ;-)
Saluti a tutti